Действительно ли заявление на увольнение без даты. Заставляют написать заявление на увольнение с открытой датой. Как собрать доказательства давления

1. Оплачивает ТОЛЬКО судебные издержки - экспертиза, как и оплата адвокатов к ним не относятся..
2. на экспертизу без постановления суда не примут, если такую непреложную истину надо было указывать - то уж извините, госпожа юрист........ а заодно раз уж так юридически подкована подсказали бы потерпевшей, что это означает, что одним заседанием суда она не отделается и не уложится в 1-2 месяца....
3. Вот потому что наши законы пишут такие "грамотные" юристы у нас их легко обойти законным путем.
4. Чтобы выиграть суд в нашей стране в первую очередь нужны деньги, а не юридическое образование. Я не видел и не слышал ни об одном судье не берущем, а Вы слышали?
5. Жизненный опыт посильней Вашего юридического образования, большая часть адвокатов нужна лишь для передачи далее мзды и не более того....... римское право в РФ НЕ действует......
6. По поводу опыта - советовали ей написать отзыв (юридически может грамотно, а вот практически - глупость) там нет даты, свое новое заявление она также отдаст руководству без даты? Подписала 15--го, руководство спустя 5 дней поставило на ее заявлении первом дату 20-го - в итоге оно последнее поданное
7. Как практик не юрист, но часто сталкивающийся с экспертизами я уже указал, что экспертиза возраст разницу между временем написания даты и самим заявлением сможет определить, если разница между ними более 10 лет и то с погрешностью в год
8. Как работодатель скажу, что смешно выглядят все эти крики о судах, уж если юрист, то не мешало бы иметь практический опыт - заседания суда не назначаются в 1 день, есть сотни способов при желании ответчика растянуть суд на месяцы, а то и на долгие годы, за это время истец будет сидеть без работы и даже в случае выигрыша будет восстановлен там где ему будет комфортно как на минном поле......... это Пиррова победа
9. а уж реальность наша такова, что заплатив эНную сумму денег и экспертиза покажет то что хочется и суд выигрывается.....
10. а уж если работодатель злопамятный, то там только от полета фантазии его зависит, за определенную мзду при желании истец может превратиться в ответчика по уголовному делу, Вы как юрист не знали о таких случаях?
11. можно выиграть суд только у работодателя с трудом сводящего концы с концами, не имеющим связей и лишних средств оплачивать связи.... в протитвном случае........ У таких работодателей как правило и з/п серая..
12. Вот из практики мои родители тоже также мне пытались доказать, что юристы выиграют у работодателя у которого они работали, причем на руководящих должностях. Там переселенческая организация и работники должны были получить жилье за которое они внесли собственные средства, мало того владелец фирмы их друг детства, мое предложение решить их проблему своими методами - решительно отвергали, не давали вмешаться, при том, что руководство их компании знало о последствиях моих методов, свежо в памяти было, что от расправы в 92м когда столкнулись по бизнесу их от меня спасли только мои родители, так мои вот орали про суды, путина и прочую ахинею........ В итоге дома на память о родителях остались куча писем от администрации путина о том, что генпрокуратура разберется и тут же отписки гепрокуратуры, что проверка ничего не дала, и на заявлениях подписи нескольких сотен работников, а не одного, о не выплаченных з/п и прочих нарушениях, я знаю как у следаков забирались дела заведенные на эту компанию, Пиманова и Мамонтова даже работники вызывали, первый по звонку тут же и отказался делать репортаж, второй пальцы веером распустил я им устрою, а кончилось банкетами у руководства........ Самое смешное, что против моих то нарушений не было, они видите ли за подчиненных вступились - правды им захотелось, в итоге разругались с парой депутатов госдумы, часто бывавших у них дома и стоявших за спиной этой компании, на моих глазах суды там длятся уже более 5 лет, компания объявила пару лет назад о банкротстве разворовав все средства - так что что сильней жизненный опыт или юридическое образование еще вопрос........

Здравствуйте Олеся!

Действия Вашего работодателя однозначно не законны. Трудовые отношения прекращаются либо по инициативе работника, либо по инициативе работодателя. Так вот в трудовом законодательстве нет такой нормы, позволяющей работодателю таким образом расторгнуть трудовые отношения с работником. Я так полагаю Вы по его мнению в чем то провинились и что бы не возиться с оформлением приказа о наказании (это не так просто), пожурил Вас и потребовал написать такое заявление до следующего, на его взгляд, проступка. Либо просто "выживает" с работы. Ведь если, что, то Вы уволились по собственному желанию. В любом случае терять Вам в такой ситуации нечего. Перечислить сейчас для Вас ряд статей Трудового кодекса РФ, то это Вам мало, что даст.

Если Вам потребовать у работодателя написанное Вами заявление обратно, ссылаясь на незаконность его действий, то он вряд ли вернет его. Сейчас же дома напишите заявление на имя работодателя такого содержания: "Ввиду того обстоятельства, что Вам подано мною заявление об увольнении по собственному желанию, без указания даты его написания, то прошу не рассматривать его и вернуть как ошибочно поданное. Увольняться с работы не желаю." - завтра утром идите на почту и отправьте это заявление работодателю письмом с уведомлением, после чего, ТИХО, без шума и скандала, ходите на работу и исправно исполняйте свои обязанности, заручитесь другими доказательствами, что Вы до получения работодателем нового заявления были на работе и исполняли трудовые обязанности, то есть трудовые отношения продолжались, обычно это коллеги по работе в качестве свидетелей, может какие служебные бумаги (накладные, распоряжения на Ваше имя и др..). Зачем это нужно? Работник может отозвать свое заявление об увольнении по собственному желанию до вынесения приказа об увольнении и если на его место не принят новый сотрудник. Но это в нормальной ситуации. В Вашем же положении, в случае, что все же Вас таким незаконным образом может "разъяренный" работодатель уволить, то для оспаривания увольнения в инспекции по труду или в суде (а это того будет стоить) вы заручитесь доказательствами о незаконном увольнении - заявление об отзыве заявления об увольнении есть (копия посланного почтой вами заявления и почтовые документы), трудовые отношения продолжались (доказательствами того, что Вы работали заручитесь). Я думаю таки образом Свои права Вы защитите. В последствии при необходимости советую обратиться за помощью адвоката. Напоминаю еще важный момент, в случае если Вас все же уволят на подачу заявления в суд (обжалование действий работодателя) у работника имеется один месяц. Удачи Вам!

В настоящее время распространена практика приема работников в штат с одновременным требованием написания так называемых заявлений на увольнение по собственному желанию с открытой датой (в таком заявлении не указана дата его составления и дата предполагаемого увольнения).

Для одних работодателей применение такого способа оформления трудовых отношений является своеобразной страховкой от недобросовестного поведения работников, защитой от злоупотребления ими своими трудовыми правами, для других же, наоборот, — методом манипулирования работниками, ущемления их трудовых прав.

В любом случае необходимость применения тех или иных правовых средств на практике не рождается из воздуха, а всегда обусловлена определенными обстоятельствами, имеющими значение для бизнеса, будь то экономика вопроса, психология взаимоотношений, степень контроля со стороны государственных органов и т. д.

Не вдаваясь в моральные аспекты данной темы, рассмотрим более подробно ее правовую сторону, а именно проведем анализ соответствующей судебной практики, что, как мы думаем, будет полезно как работодателям и работникам, так и практикующим юристам.

Исходя из смысла и содержания ст. 65 ТК РФ, регламентирующей перечень документов, предъявляемых работником при приеме на работу, и ст. 80 ТК РФ, регулирующей порядок прекращения трудового договора по инициативе работника, можно сделать вывод, что работодатель при приеме работника на работу не имеет права требовать от последнего представлять заявление на увольнение по собственному желанию с открытой датой.

В свою очередь, увольнение работника на основании заявления, дата составления которого и дата предполагаемого увольнения вписаны не самим работником, а другим лицом, также не соответствует закону и может быть обжаловано в судебном порядке, что с определенной долей вероятности влечет неблагоприятные последствия для работодателя (взыскание утраченного заработка за время вынужденного прогула, компенсацию морального вреда, административную и уголовную ответственность и др.).

Однако на деле не все так просто, как кажется на первый взгляд, в судебном процессе доказать, что «белое — это белое», а «черное — это черное» порой бывает очень проблематично.

Подобный вывод связан с распределением бремени доказывания по таким спорам. Разъясняя особенности рассмотрения данной категории споров, Пленум Верховного Суда РФ в подп. «а» п. 22 Постановления от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса РФ» отметил, что расторжение трудового договора по инициативе работника допустимо в случае, когда подача заявления об увольнении являлась добровольным его волеизъявлением. Если истец утверждает, что работодатель вынудил его подать заявление об увольнении по собственному желанию, то это обстоятельство подлежит проверке и обязанность доказать его возлагается на работника.

Таким образом, именно работник обязан представить в суд надлежащие доказательства обоснованности иска.

Работодатель же со своей стороны никогда не признается, что прекращение трудового договора произведено на основании заявления работника с открытой датой.
Учитывая изложенное, при рассмотрении судебного спора работник изначально находится в более слабой позиции в отличие от работодателя. Исход дела во многом определяется активностью и компетентностью сторон и их представителей и представленными ими в дело доказательствами.

Следуя по пути наименьшего сопротивления, в первую очередь при рассмотрении таких споров, необходимо обратить внимание на содержание заявления на увольнение, а также дать оценку порядку увольнения на предмет его соответствия закону.

На практике нередки случаи, когда увольнение производится на основании заявления, не содержащего дату его составления, что, исходя из обстоятельств дела, может быть критически оценено судом.

Так, решением Корсаковского городского суда Сахалинской области от 22.05.2013 г. был удовлетворен иск работника к МУП «К.» о признании приказа об увольнении незаконным.

Суд установил, что в заявлении, послужившим основанием для увольнения истца, действительно не указано ни одной даты: ни с которой просит его уволить (что допустимо), ни дата написания заявления, что не позволяет установить время его составления.

На основании анализа имеющихся в деле доказательств, суд пришел к выводу о том, что заявление на увольнение по собственному желанию в 2013 году работник не подавал, такого намерения не имел и не высказывал, что свидетельствует об отсутствии его добровольного волеизъявления на расторжение трудового договора, что говорит о незаконности увольнения истца.

Другой распространенной ошибкой работодателя является увольнение работника до истечения двухнедельного срока предупреждения об увольнении, либо что еще чаще — в день подачи заявления (в случае несогласования даты увольнения).

Решением Сыктывкарского городского суда РК от 13.12.2010 г. был удовлетворен иск работника к Сыктывкарскому филиалу ОАО «Страховая группа МСК» об отмене приказа об увольнении, произведенного на основании заявления с открытой датой.

Судом установлено, что истец написал и передал директору филиала заявление об увольнении по собственному желанию, не указав дату увольнения. Следовательно, стороны не согласовали прекращение трудового договора до истечения срока предупреждения об увольнении.

В связи с тем, что работник и работодатель не пришли к соглашению о дате увольнения, работодатель не имел права уволить его ранее истечения двухнедельного срока предупреждения об увольнении.

Довод представителя ответчика о том, что истец без возражений подписал приказ об увольнении, получил трудовую книжку, судом во внимание не принят, поскольку если работник не просил уволить его конкретной датой, подписанные им приказы о расторжении трудового договора не являются доказательством согласования даты увольнения между сторонами.

Если же формально порядок увольнения работника был соблюден и заявление на увольнение соответствует предъявляемым к нему требованиям, то доказать незаконность увольнения становится сложнее.

В таком случае следует рассмотреть возможность проведения по делу судебной экспертизы на предмет определения даты совершения работником подписи на заявлении, даты совершения на заявлении записей о предполагаемой дате увольнения и дате составления заявления, определения кем подписано заявление — работником либо другим лицом.

Однако проведение судебной экспертизы не всегда обеспечивает благоприятный для работника исход дела. В некоторых ситуациях технические возможности экспертного учреждения, применяемые им методики не позволяют ответить на поставленный судом вопрос.

Так, кассационным определением Томского областного суда от 11.06.2010 г. решение суда первой инстанции оставлено без изменения, а кассационная жалоба работника — без удовлетворения.

Как установил суд, в соответствии с заключением эксперта решить вопрос о времени составления заявления об увольнении и подписании его истицей не представилось возможным ввиду отсутствия научно разработанной методики по данному вопросу.

Судебная коллегия указала, что суд первой инстанции верно пришел к выводу о том, что дата увольнения и подпись истицы в заявлении об увольнении выполнены ручкой с одинаковыми чернилами и проставлены в один и тот же день, при увольнении. В нарушение ч. 1 ст. 56 ГПК РФ, п. 22 Постановления Пленум Верховного Суда РФ № 2 от 17.03.2004 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» истцом не представлено доказательств, подтверждающих подписание ею заявления об увольнении с открытой датой вынужденно, под давлением.

Исходя из изложенного линия защиты и нападения в подобных судебных процессах никогда не должна быть ограничена узким кругом доказательств и обстоятельств, которые сторона решила прояснить в заседании. При рассмотрении спора в рамках судебного разбирательства невозможно сделать точный прогноз результативности того либо иного средства доказывания. В любом случае, принятое судом решение напрямую зависит от внутреннего убеждения суда об обоснованности доводов истца и ответчика, основанного на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств в их совокупности.

Решение

Здравствуйте, Николай!

Не законно, вы это и сами понимаете. Все дело в том, это делается, чтобы когда нужно сразу же уволить не удобного работника, и типа ни чего ты ни где не докажешь. Только вот даже дата должна быть написана теми же чернилами и главное тем же почерком.

А вообще, нужно было всем коллективом отказаться от такого новшества, если весь коллектив бы отказался, то ни чего бы этот новый начальник не сделал.

А так, просто эта ситуация может в дальнейшем создать конфликтную ситуацию, когда кого то неожиданно уволят, особенно, если нужно уволить вместо сокращения или ликвидации, поставят за вас дату и уволят, как будто вы написали это заявление вот текущей датой на увольнение по собственному желанию и лишаетесь вы выплат, которые вам обязан работодатель выплатить при сокращение или ликвидации.

Но, я говорю, дата должна быть теми же самыми чернилами и тем же самым почерком, только вот тогда придется делать почерковедческую экспертизу, однако, это дорогое удовольствие, но если встанет вопрос, то придется делать. И конечно, результаты будут на вашей стороне, то вам вернут и за экспертизу ваши затраты, но и будете требовать возмещение морального вреда.

Кстати, законом запрещено применять нормы, которые ухудшают положение работников, если такое было где то прописано, то применению оно не подлежит и юрсилу не имеет ст.8 ТК РФ

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

С одной стороны можете расслабиться и работать дальше спокойно, пока не возникнет ситуация, тогда и проявите себя юридически грамотными работниками, а можете и сейчас уже против этого выступить, вам решать, как для вас лучше.

И еще поясню, но более академично со ссылкой на статью 80 ТК РФ. Это право работника расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом.

А получается, вам вашу инициативу навязывает работодатель, это уже не ваша инициатива. И эту инициативу можно уже идентифицировать с принудительным трудом ст.4 ТК РФ к принудительному труду также относится работа, которую работник вынужден выполнять под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия).

Здравствуй, дорогой Т-Ж .

Несколько месяцев я работал без трудового договора. Теперь меня оформляют по ТК , хотя большая часть оклада так и останется в конверте. знаю, проблема не в этом.

Смущает вот что: для официального трудоустройства от меня требуют заявление на увольнение по собственному желанию с подписью, но без даты. Мол, в прошлом один сотрудник уходил со скандалом и шантажом, теперь работодатель подстраховывается.

У компании неплохая репутация, отношение к персоналу хорошее. Конфликтовать не хочу, но и писать заявление боязно: ведь потом уволить могут в любой момент и без причины.

С уважением,
ваш постоянный читатель Ф.

Трудно представить, что работодатель, который выплачивает зарплату в конверте и просит писать такие заявления, - хороший, но допустим.

Антон Дыбов

эксперт по налогообложению

Раз конфликтовать не хочется, заявление напишите. Если в будущем компания воспользуется им, а вы пойдете на принцип, новый скандал работодателю гарантирован. Правда, для вас его исход не очевиден. Так что волноваться есть о чем.

Такое увольнение незаконно, но труднодоказуемо

Строго по ТК , увольнение по собственному желанию, оно же расторжение договора по инициативе работника, нельзя навязать. Решение должно быть добровольным, чего в вашем случае и близко нет.

Однако доказывать давление, а значит и несправедливость увольнения, должен работник - так считает Верховный суд. Если работодатель просто говорит: «Нет, не было такого», то больше аргументов от него не ждут - мяч на стороне сотрудника.

Беглый анализ судебной практики показывает: людям редко удается доказать, что на них давили. В основном суды отказывают бывшим работникам так: вот заявление с подписью, вот увольнение «по собственному желанию». Чего вы теперь-то хотите, когда работодатель исполнил ваше желание?

Как собрать доказательства давления

Подойдет видео- или аудиозапись беседы с кадровиком или другим начальником, фотография заявления с вашей подписью, но без даты.

Обязательно зафиксируйте дату, время и место видео- или аудиозаписи. Идеально, если смартфон ставит в файлах геометки. Сделайте текстовую стенограмму записи, укажите там конкретное помещение, ФИО и должности людей, которые участвовали в разговоре. Иначе суд отклонит доказательства.

Правда, гарантировать, что и правильная аудиозапись будет стопроцентной защитой в суде, нельзя - это лотерея. Иногда не спасает даже запись беседы с явными угрозами уволить «по статье», если человек не уйдет сам. А иногда срабатывает запись разговора отца уволенной сотрудницы с директором и главбухом фирмы.

Если подружитесь или уже подружились с коллегами, аккуратно поинтересуйтесь, готовы ли те, в случае чего, дать показания, что их тоже принудили написать заявления об увольнении с открытой датой. В конце концов, все в одной лодке.

Работодатель решил дать ход заявлению: что делать

Вариант с покорным согласием уйти не рассматриваем - он очевиден. Но и оставаться нет смысла, раз компания больше не видит в вас нужного работника.

А вот уволиться с солидным выходным пособием - вариант. Заполучить деньги можно, если работодатель пойдет на увольнение по соглашению сторон - там и пропишете сумму выплаты. В Трудовом кодексе ее нет.

Все переговоры записывайте. Если кроме вас увольняют еще кого-то , ходите на беседы вместе - так вы станете свидетелями друг другу.

Понятно, что фирма будет не в восторге. Но раз она развязала войну, вы вправе ответить. Предупредите, что несговорчивость вынудит вас подать жалобы в гострудинспекцию , налоговую и прокуратуру. В каждом ведомстве вы напишете о серой зарплате. А трудинспекции расскажете еще о работе без трудового договора и о принуждении к увольнению.

Если хотя бы одно ведомство придет в компанию с проверкой, ей и директору будет больно. Например, даже если ГИТ не найдет серую зарплату, то может оштрафовать:

1. согласно ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ , за неоформление трудовых договоров: фирму на 50 000-100 000 рублей , директора на 5000-10 000 рублей за каждого человека, работающего без договора;
2. согласно ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ , за отсутствие обязательных медосмотров офисного персонала: фирму на 110 000-130 000 рублей , директора на 15 000-25 000 рублей за каждого человека в штате.

Если угрозы не помогли, а вас увольняют по заявлению с открытой датой

Все равно пожалуйтесь в ГИТ , налоговую и прокуратуру. В этом нет ничего постыдного, стыдиться стоит работодателю - закон нарушает он, а не вы.

Не ставьте сами дату увольнения на заявлении, пусть это сделает кто-то другой. Тогда, если решите судиться, можно будет ходатайствовать о графологической экспертизе.

Еще будет нужна экспертиза возраста заявления. За время, прошедшее с даты его подписания вами, бумага и чернила состарились - это будет видно специалистам. Особенно на контрасте со свежими чернилами, которыми вписана дата увольнения.

Вместе с другими доказательствами давления на вас это может убедить судью в вашей правоте. Тогда вас восстановят на работе, обяжут компанию оплатить вынужденный прогул с даты увольнения по дату восстановления и, возможно, компенсировать моральный вред.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите: [email protected]. На самые интересные вопросы ответим в журнале.