Знаменитый писатель и обозреватель «КП» Галина Сапожникова поговорили в эфире радио «Комсомольская правда» о ситуации в мире, стране, и о том, почему случился скандал в передаче на «Эхо Москвы»

Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ

Изменить размер текста: A A

Признаюсь с первых строк, чтобы не было недомолвок: мы с Михаилом Веллером знакомы уже лет 25, поскольку в свое время проживали в одном маленьком городе – Таллине – в котором не познакомиться было просто невозможно. Это во-первых. Во вторых по многим политическим вопросам мы придерживаемся противоположных взглядов, что, впрочем, совершенно не мешает нам дружить. И, наконец, в третьих: мы не будем делать вид, что эта наша встреча была случайной и что в «КП» не заметили недавний скандал на радиостанции «Эхо Москвы» - когда уважаемый гость, которого постоянно перебивала ведущая, швырнул в стену стакан с водой и покинул студию. Собственно, мы Михаила Иосифовича потому и пригласили – чтобы он высказал все, что ему не дали сказать на «Эхе».

Когда человек укусил собаку

Мое отношение к «Эху Москвы » в общем и целом нисколько не изменилось. Я был о нем очень высокого мнения и остаюсь. А что касается разнообразных частных стычек, инцидентов и недоразумений, то они принципиально ничего не меняют. Но вот что интересно: ты можешь сделать открытие или совершить подвиг, но если ты в прямом эфире радио или телевидения наденешь милиционеру на голову кастрюлю с супом, то слава тебе обеспечена. Это некое скандально-хамское отношение к известности началось примерно тогда же, когда новая эпоха.

Неправда ваша. На факультете журналистики нас еще лет 30 тому назад учили, что новость – это не когда собака укусила человека, а когда человек укусил собаку.

Мы говорим об одном и том же: когда английский бокс стал профессиональным, то боксеры и до матча, и после были друг с другом подчеркнуто корректны и вежливы. А когда Кассиус Клей, известный как Мухаммед Али, начал кривляться, прыгать на ринге и кричать «Я самое гениальное, что создала Вселенная, я самый красивый, я самый великий!» - началось совершеннейшее плебейство в СМИ. Потом был великий 1968-й год, революции в американских университетских кампусах, отмена языковой цензуры, мат как норма разговора – и вот мы здесь, господа... Это очень печально. Есть люди, которые всю свою известность делают на скандалах. Это первое.

Второе. Где-то в последней четверти ХХ века журналисты поняли, что главное – это не человек, а его медийный образ. Можно из нуля сделать гения или злодея, можно оставить от человека только имя и фамилию, а все иное переврать. И журналисты стали этим пользоваться. Таким образом, я, достигнув почтенного возраста, без недели 69 лет, кроткое, незлобивое существо, которое никого и не обижало и не трогало – вдруг оказываюсь скандалистом...

- Я и забыла что у вас скоро день рождения. Вы в астрологию верите?

Нет, не верю. Но знаю, что мы никогда не познаем всего, что есть на свете. Чем больше мы познаём, тем больше протяженность границы познанного и непознанного. Когда генетика перестала быть «буржуазной девкой империализма», «продажной лженаукой» и так далее, все знали, что благоприобретенные признаки по наследству не передаются. И вдруг в последние годы выяснилось, что передаются! Вдруг оказалось, что если у кого-то есть спаниель, который всю жизнь лежал на диване и никогда не охотился, охотничий клуб его на вязку не возьмет, потому что из этих щенков не выйдет охотников. С точки зрения традиционной генетики это бред, потому что все заложено в инстинктах.

Швейцарские ученые выяснили, что возникают некие микро-РНК, которые прицепляются к отдельным хромосомам в гене, и эти качества передаются на 3-4 поколения. Если мышь помещают в стрессовые условия, то у нее несколько поколений мышат рождаются нервными. Зная это, начинаешь понимать, почему в России никогда не было трех подряд поколений свободных людей.

Российско-французское «попутничество»

Очень грустный рассказ про нервных мышат... Но мне почему-то кажется, что на «Эхе Москвы» вам не дали рассказать совсем не эту историю. Вы же хотели поговорить про Францию и Марин Ле Пен, так?

Выборы французского президента окончились с тем результатом, какой и предсказывали. Но вот что интересно: я отчетливо помню, как в мои 7 лет иду по улице Лазоборзинской на станции Борзя Забайкальской железной дороги - там тогда стоял штаб 6-й гвардейской танковой армии, где служил отец. И вижу перетяжку через всю улицу: «Советская избирательная система - самая демократическая в мире». Я ничего не понимаю ни в выборах, ни в демократии, ни в системе, мне 7 лет, я советский первоклассник - но в меня это на всю жизнь впечатывается. Если человеку повторить что-то 10 тысяч раз, это становится его искренним убеждением. Когда людям 10 тысяч раз повторяют, что Марин Ле Пен - фашистка, они будут убеждены, что это так, не читая при этом ее программу и не задаваясь вопросом: какой будет Франция при Макроне? Фокус в том, что Макрон – это медийный образ. У него нет политических убеждений, взглядов, воззрений и программ. Это глобалист, человек финансово-экономических элит, банка Ротшильда , Жака Аттали, Олланда. Когда-то его называли «Моцартом » финансовых слияний. И его задача – сохранить нынешний тренд.

Я не могу в этой ситуации понять только одного: сегодня у России плохая репутация. И если перед выборами кандидат в президенты открыто едет в Москву и встречается с президентом - это, безусловно, работает этому кандидату в минус и уменьшает его шансы на выборах. Зачем это было сделано, я понять не могу. Могу только предположить, что у разных голов получилась несостыковка, и какой-то голове нужно было продемонстрировать главной голове, что она активно работает и увеличивают влияние и авторитет России в Европе .

На данном этапе интересы Франции и французского народа и интересы российской элиты совпадают. А именно: в интересах Кремля – прекратить антироссийские санкции, разобщить Европейский союз и попытаться привести к власти людей, которые относятся к нам терпимо. А в интересах французов перестать исчезать как народу, сохранить Францию, свой язык и культуру. Это очень интересное «попутничество», если можно изобразить такое слово.

В унисон и в масть

- Ну и что крамольного вы сказали? Почему это нельзя было выдать в эфире «Эха Москвы»?

Здесь дело не в содержании, а в форме. Как я понимаю, у нас с ведущей имело место психологическое несовпадение, потому что у нее по сравнению со мной несколько запоздалые вербальные реакции. Представьте себе синхронный перевод фильма в старые советские времена. Уже идет следующая сцена, а переводчик переводит предыдущую. Вот это примерно то самое. Ты уже начинаешь следующую фразу, а к концу ее тебя настигает реплика ведущей на предыдущую, от которой ты уже отошел. Ты должен чувствовать собеседника, быть с ним в унисон и в масть. Если у тебя нет этого чувства, то некоторые профессии (прежде всего – актер) для тебя совершенно невозможны. Это называется «чувство партнера» и относится также и к профессии журналиста.

К числу моих высших достижений в журналистике я отношу примерно 1977 или 1978 год, когда мой друг, редактор историко-партийной редакции Лениздата , знакомит меня с фантастическим человеком, который был командиром полка авиации дальнего действия. Он начал войну 22 июня 1941 -го и кончил 30 апреля 45-го года над Берлином , получив орден Суворова от маршала Гречко по радио: «Кто в воздухе? – Полк майора Богданова . – Орден Суворова второй степени, майор». Вот примерно так. Он написал книгу о своем полке, не сказав ни одного слова о себе.

И вот мой милый коварный друг поручил мне написать предисловие и узнать, что там Николай Григорьевич думает? И мы пошли в скромнейший номер гостиницы «Октябрьская», и он не говорил ничего. Я сбегал за поллитрой, мы ее дружески распили. И он не говорил ничего. Я у него взял треху, купил следующую поллитру. И он опять не сказал ничего. Я настоял, чтобы мы заплатили пополам за третью и принес какой-то еды. И когда я после этого притаранил четыре бутылки пива, только тогда он поплыл... Я спрашиваю: «Николай Григорьевич, у вас 156 вылетов. По статуту за 100 полагался Герой. За что вам не дали Героя Советского Союза?» Молчит. Говорю: «Скажите, у вас сколько часов налета? - 6 тысяч. – Аварий? – Безаварийно». «За 3 тысячи полагается заслуженный летчик СССР . У вас есть этот значок? – Нет. – Николай Григорьевич, что случилось?». И тогда я из него наконец выдавил правду. Оказывается, он два раза был сбит и один раз 28 суток находился в тылу врага. После этого до середины ночи он рассказывал мне всё, он буквально держал меня за руку, чтобы я его слушал.

То есть важнейшее умение журналиста – «расколоть» собеседника - ты должен остановить на улице глухонемого и вынуть из него всю информацию. Но сейчас сплошь и рядом доминирует иная точка зрения. Журналист должен как можно активнее обозначать свою позицию в эфире. Если он хамит тому, у кого пытается брать интервью, если сбивает, если задает крайне идиотские вопросы, типа (директору Эрмитажа Пиотровскому ): «А зачем вообще нужны музеи?», то это обращает на себя внимание.

Этот взгляд на журналистику я не понимаю. Потому что если для того чтобы получилась хорошая передача, нужно сказать всё за косноязычного гостя собеседника, журналист должен сказать всё. Если для этого нужно залезть под стол, он залезет. Если свои нищенские копейки потратить на то, чтобы гостя споить и расколоть, то он споит и расколет. Это и есть журналистский профессионализм. Но существуют иные точки зрения. Таким образом, наши точки зрения на журналистику с ведущей «Эха Москвы» не совпали.

Разговор пленок

Наша профессия в кризисе не только в России - фейковая, невежественная журналистика тянет мир на дно абсолютно во всех точках света. Мы имеем дело не просто с конкуренцией с интернетом и уровнем нетерпимости того или иного журналиста, а с чем-то другим.

Есть один гениальный рассказ Рэя Брэдбери, как во время многолетней межзвездной экспедиции (гигантский космический корабль, летающий город, люди живут в разных помещениях, далеко друг от друга, разговаривают по радиосвязи) один человек общается с другим, но на самом деле разговаривает вовсе не человек, а пленка. Человек давно погиб от какой-то эпидемии во время перелета и записал разные фразы. Но его собеседник – это тоже пленка! На всем корабле нет ни одного живого человека, а беседу ведут пленки. Сейчас параллельно с действительностью существует виртуальная действительность, созданная СМИ, и этот виртуальный образ человека или события может решительно перевесить в мозгах слушателей и зрителей образ реальный. И журналисты, которые сознают эту свою силу, начинают ощущать себя главными в мире, полагая, что это они – делатели президентов и выборов, и они решают, какой курс избирает государство и страна. Сплошь и рядом современный журналист позволяет себе всё, полагая: кто бы ты ни был, я про тебя организую такую информацию, что ты утонешь в дерьме. Сейчас мы проходим именно этот этап развития цивилизации.

Про запах

Вы, Михаил Иосифович, прошлой осенью книгу выпустили: «Накануне неизвестно чего». А почему прямым текстом вещи не назвали? Имеется в виду накануне войны?

Нет. Если бы я хотел написать: накануне войны, или накануне революции, или накануне распада страны, я бы так и написал. Накануне действительно неизвестно чего. Социальное напряжение повышается. Противостояние элиты и народа в российском обществе продолжает увеличиваться, разрыв между богатыми и бедными - расти. И чем это кончится – назначением преемника или дворцовым переворотом, или майданом, никто сегодня со 100-процентной гарантией сказать не может. Но запах такой, что что-то будет.

Но ведь не только в России такой запах. О третьей мировой войне говорят чуть ли не в каждой европейской деревне.

Я согласен с тем, что сегодня в каждой цивилизованной стране свое беспокойство и свое недовольство. Разница только в том, что у нас основная масса народа живет победнее и реальных прав имеет поменьше. Кроме того, все вспоминают и не могут забыть слова нашего национального гения Пушкина : «Не приведи господь увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный»... С этими словами я согласен процентов на 100.

Михаил Веллер

Накануне неизвестно чего

© М. Веллер, 2016

© ООО «Издательство АСТ», 2016

* * *

Как насчет революции?

Головокружение от успехов

В феврале 2014 Россия с блеском провела Зимнюю Олимпиаду – самую дорогую, самую красивую, самую помпезную и самую, пожалуй, резонансную из всех прошедших. Внутри страны резонанс был безусловно оглушительный – в сиянии славы и громе фанфар. На этом терпение Господа Бога лопнуло, милость Его обнажила пределы, время вывихнуло коленный сустав – и вставшая с колен Россия хроманулась в новую реальность. В новой реальности оказалось много процентов и неприятностей, но мало денег и надежд. За что?! За что нас ненавидят со всех сторон, и прежде всего Сверху?..

В менее развитой цивилизации Верховного Шамана казнили бы и за меньшие неуспехи. Куда он девал народные дары, как распорядился предназначенными Верховному Божеству жертвами? – но в очередной раз Тот, Кто Наверху, отнесся к покорным детям своим с ненавистью.

Календарь изобрели на Западе, всегда мечтавшем о нашем унижении. А в десять казней египетских его превратили подзабытые сионисты.

Преамбула

1. В конце октября-начале ноября 2013 Янукович трижды прилетает в Россию к Путину – и в результате получает 3 миллиарда долларов из обещанных 15 для Украины. Но! За это в конце ноября Янук не подписывает на саммите ЕС в Вильнюсе вхождение Украины в ассоциацию ЕС, что годами обещал народу и элите.

2. Вследствие чего 28 ноября собирается Майдан, 29 милиция начинает его разгонять побоями, Россия со всех уровней – от президента до телевизионных ток-шоу – советует действовать жестче и подавить волнения.

3. В январе Янукович принимает законы об ограничении собраний и СМИ по образцу российских, и через две недели отменяет их вследствие роста народного возмущения.

4. Правящая на Украине Партия регионов на экстренном слете 1 февраля в Харькове учреждает всеукраинский общественный союз «Украинский фронт». Символ – георгиевская лента. Официальные основатели – председатель обладминистрации Добкин и городской голова Кернес. На съезде начались запись и набор в Народную гвардию Украинского фронта – казаки, ветераны войн, спортсмены.

5. Расстрел Майдана 19 февраля и «Небесная Сотня» доводит ситуацию до взрыва народной ненависти.

6. Добкин заявляет, что Харьков наиболее готов стать новой столицей Украины, «политики поделили страну и идеологически группы регионов находятся на разных планетах». 22 февраля собирается Съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей, Крыма и Севастополя. От России в работе съезда принимают участие Пушков, Маргелов и губернаторы сопредельных областей – (Ростов, Брянск, Белгород, Воронеж). Депутаты заявили, что «берут власть на своих территориях в свои руки вплоть до восстановления конституционного порядка в Киеве». Фактически заявлено о разделе Украины.

7. Но! При этом! Янукович сбежал из Киева в ночь с 21 на 22 февраля. И прибыл в Харьков, и подъехал к Дворцу спорта, где проходил съезд. Его присутствие и выступление придавало заявлениям съезда легитимность, государственную силу. Он вышел из машины, поговорил по телефону, сел обратно и уехал!.. После чего съезд разбежался без последствий…

8. Исчезнувший Янукович вывезен через Крым российским вертолетом и российским военным кораблем; через неделю он объявился в России.

…История наших славных побед и безысходных несчастий началась.

Инсайд

1. Еще в сентябре 2011 премьер Путин объявил о возвращении в президенты. А что два срока по Конституции – это только «подряд». А президент Медведев ляпает, что «мы с Владимир Владимировичем с самого начала так договорились». И всем становится ясно – «Путин навсегда», никаких изменений в стране не будет даже в надеждах.

2. Думские выборы-2011 в декабре явили картины наглых фальсификаций и оставляют ощущение нагаженности в душу.

3. Многотысячные митинги на Болотной, Сахарова, Бульварах остались пустым сотрясением воздуха: «лидеры оппозиции» категорически не ведут никакой организационной деятельности по модернизации или смене режима. Но власть пугнули.

4. Президент проезжает на инаугурацию по вымершей Москве – зачистка прохожих как после нейтронной бомбы. Мир балдеет от апокалиптической картинки.

5. Митинг на Болотной спровоцирован на волнения – и следствия, суды, фальсификации и подтасовки.

6. Создан Координационный Совет оппозиции – иллюстрация по басням Крылова «Однажды лебедь, рак да щука задумали сыграть квартет». Полгода полаялись и разбежались.

7. Коммуниста Удальцова в тюрьму, националиста Белова в тюрьму, оппозиционеру Навальному – сшито два дела из материала заказчика.

8. Писатель Акунин уехал в Англию, писатель Шишкин – в Швейцарию, чемпион Каспаров – в основном в США.

9. Бухгалтера Магницкого заморили в тюрьме – чтоб не мешал ментам воровать бюджет.

10. Приняли закон не то «Димы Яковлева», не то «Царя Ирода» – запретить американцам усыновлять российских детей-инвалидов из сиротских домов. Лучше умереть инвалидом на родине – чем жить здоровым на чужбине.

11. В своем имении под Лондоном загадочно умирает в закрытой ванной Березовский: самоповешение не увязывается со сломанным ребром, позой лежащего на полу тела и некоей вязкой, привязанной к перекладине над ванной. Мгновенно Песков и сам Путин заявляют о покаянном письме Березовского, в котором он просился домой. Письмо не предъявляется – как сугубо личное. Примечательно: на следующий день состоялось телевизионное ток-шоу на эту тему, где лояльные Кремлю лица (Луговой, Хинштейн, Митрофанов) утверждают самоубийство Березовского – хотя Скотленд-Ярд первые сутки не публиковал никаких деталей происшедшего и не поминал насильственный характер смерти: то есть вероятнее всего было бы предположить инфаркт или инсульт старика в горячей ванне после дозы спиртного или падение головой на мраморный пол! Но не самоубийство! Их что – заранее проинструктировали?..

12. Осенью 2013, одновременно с Майданом, в СМИ не то приходят комиссары по кадрам, не то уточняются стоп-листы: информация жестко превращается в государственную пропаганду.

Триумф

Зимняя Олимпиада в Сочи – февраль 2014 прошла блестяще, несмотря на некоторое демонстративное пренебрежение западных лидеров. Могучее оформление, первое место по медалям, рекордные затраченные средства.

Нефть – 120 долларов за баррель, газ соответственно.

В гробу мы видали всех, кто ниже нас ростом.

Начинается операция по возвращению Крыма России, и 21 марта закон о воссоединении подписан президентом. Ликование, праздник, мы встали с колен!

Объединение русского мира

1. Волнения и побоища в Одессе с десятками сгоревших в Доме Профсоюзов остались нерасследованными. Но Одесса к России присоединяться не стала.

2. Волнения и побоища в Харькове, с автобусами привезенных из России ребят, как-то стихли и присоединения к России не вызвали. Начальники города Добкин и Кернис исчезли с горизонта: один, подстреленный, уехал лечиться в Израиль, другой сунулся в киевскую политику и затих.

3. Русский отряд из полусотни бойцов Стрелкова занял Славянск, завязал бои с украинской армией и отступил в Донецк.

4. Были провозглашены Донецкая и Луганская республики. Во главе их оказались в основном люди из Москвы (как и Стрелков – Игорь Гиркин). Бородай, Антюфеев, все эти «народные мэры» и «народные губернаторы» к Донбассу и Украине, строго говоря, не имели никакого отношения. Они появлялись неизвестно откуда и исчезали неизвестно куда.

5. И тут срубили малайский «Боинг»! Мир обомлел. Фото Путина украсило первые полосы газет – на фоне обломков самолета. Безумные и противоречивые версии припертой Москвы свелись к тому, что – да, это все-таки российский «Бук», но он принадлежал Украине и летел не с той территории. Хотя сразу было ясно из переговоров и хода событий, что «повстанцы» сбили русской ракетой военно-транспортный украинский самолет, как они полагали.

6. Украинская армия оттеснила сепаратистов (повстанцев) и почти закрыла границу Украины с Россией, отрезая их от снабжения и подкреплений. И вот тогда – усиленные танками и «Градами» батальонные группы российской армии, личный состав которых был оформлен как «отпускники», а на боевой технике закрасили опознавательные знаки – разбили и оттеснили украинские части. Россия категорически отрицала свое участие, ссылаясь на добровольцев – хотя и «добровольцы» ходили бы под тяжелыми статьями: участие в боевых действиях на территории иностранного государства, незаконное пересечение границы, убийство иностранных граждан и т. д.

Захрустело

И вот тогда развязался мешок несчастий. И Фортуна повернулась к нам задом. И вставание с колен вызвало вопросы о позе и смысле.

Новая ироническо-издевательская книга Михаила Веллера – не то призыв сажать родных воров, не то ошеломление тайнами происходящего. От Цезаря до дней наших многотрудных и от Китая до Крыма – куда мы-то летим в безумном мире с последним приветом?

Михаил Веллер

Накануне неизвестно чего

* * *

Как насчет революции?

Головокружение от успехов

В феврале 2014 Россия с блеском провела Зимнюю Олимпиаду – самую дорогую, самую красивую, самую помпезную и самую, пожалуй, резонансную из всех прошедших. Внутри страны резонанс был безусловно оглушительный – в сиянии славы и громе фанфар. На этом терпение Господа Бога лопнуло, милость Его обнажила пределы, время вывихнуло коленный сустав – и вставшая с колен Россия хроманулась в новую реальность. В новой реальности оказалось много процентов и неприятностей, но мало денег и надежд. За что?! За что нас ненавидят со всех сторон, и прежде всего Сверху?..

В менее развитой цивилизации Верховного Шамана казнили бы и за меньшие неуспехи. Куда он девал народные дары, как распорядился предназначенными Верховному Божеству жертвами? – но в очередной раз Тот, Кто Наверху, отнесся к покорным детям своим с ненавистью.

Календарь изобрели на Западе, всегда мечтавшем о нашем унижении. А в десять казней египетских его превратили подзабытые сионисты.

1. В конце октября-начале ноября 2013 Янукович трижды прилетает в Россию к Путину – и в результате получает 3 миллиарда долларов из обещанных 15 для Украины. Но! За это в конце ноября Янук не подписывает на саммите ЕС в Вильнюсе вхождение Украины в ассоциацию ЕС, что годами обещал народу и элите.
2. Вследствие чего 28 ноября собирается Майдан, 29 милиция начинает его разгонять побоями, Россия со всех уровней – от президента до телевизионных ток-шоу – советует действовать жестче и подавить волнения.
3. В январе Янукович принимает законы об ограничении собраний и СМИ по образцу российских, и через две недели отменяет их вследствие роста народного возмущения.
4. Правящая на Украине Партия регионов на экстренном слете 1 февраля в Харькове учреждает всеукраинский общественный союз «Украинский фронт». Символ – георгиевская лента. Официальные основатели – председатель обладминистрации Добкин и городской голова Кернес. На съезде начались запись и набор в Народную гвардию Украинского фронта – казаки, ветераны войн, спортсмены.
5. Расстрел Майдана 19 февраля и «Небесная Сотня» доводит ситуацию до взрыва народной ненависти.
6. Добкин заявляет, что Харьков наиболее готов стать новой столицей Украины, «политики поделили страну и идеологически группы регионов находятся на разных планетах». 22 февраля собирается Съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей, Крыма и Севастополя. От России в работе съезда принимают участие Пушков, Маргелов и губернаторы сопредельных областей – (Ростов, Брянск, Белгород, Воронеж). Депутаты заявили, что «берут власть на своих территориях в свои руки вплоть до восстановления конституционного порядка в Киеве». Фактически заявлено о разделе Украины.
7. Но! При этом! Янукович сбежал из Киева в ночь с 21 на 22 февраля. И прибыл в Харьков, и подъехал к Дворцу спорта, где проходил съезд. Его присутствие и выступление придавало заявлениям съезда легитимность, государственную силу. Он вышел из машины, поговорил по телефону, сел обратно и уехал!.. После чего съезд разбежался без последствий…
8. Исчезнувший Янукович вывезен через Крым российским вертолетом и российским военным кораблем; через неделю он объявился в России.

…История наших славных побед и безысходных несчастий началась.

1. Еще в сентябре 2011 премьер Путин объявил о возвращении в президенты. А что два срока по Конституции – это только «подряд». А президент Медведев ляпает, что «мы с Владимир Владимировичем с самого начала так договорились». И всем становится ясно – «Путин навсегда», никаких изменений в стране не будет даже в надеждах.
2. Думские выборы-2011 в декабре явили картины наглых фальсификаций и оставляют ощущение нагаженности в душу.
3. Многотысячные митинги на Болотной, Сахарова, Бульварах остались пустым сотрясением воздуха: «лидеры оппозиции» категорически не ведут никакой организационной деятельности по модернизации или смене режима. Но власть пугнули.
4. Президент проезжает на инаугурацию по вымершей Москве – зачистка прохожих как после нейтронной бомбы. Мир балдеет от апокалиптической картинки.
5. Митинг на Болотной спровоцирован на волнения – и следствия, суды, фальсификации и подтасовки.
6. Создан Координационный Совет оппозиции – иллюстрация по басням Крылова «Однажды лебедь, рак да щука задумали сыграть квартет». Полгода полаялись и разбежались.
7. Коммуниста Удальцова в тюрьму, националиста Белова в тюрьму, оппозиционеру Навальному – сшито два дела из материала заказчика.
8. Писатель Акунин уехал в Англию, писатель Шишкин – в Швейцарию, чемпион Каспаров – в основном в США.
9. Бухгалтера Магницкого заморили в тюрьме – чтоб не мешал ментам воровать бюджет.
10. Приняли закон не то «Димы Яковлева», не то «Царя Ирода» – запретить американцам усыновлять российских детей-инвалидов из сиротских домов. Лучше умереть инвалидом на родине – чем жить здоровым на чужбине.
11. В своем имении под Лондоном загадочно умирает в закрытой ванной Березовский: самоповешение не увязывается со сломанным ребром, позой лежащего на полу тела и некоей вязкой, привязанной к перекладине над ванной. Мгновенно Песков и сам Путин заявляют о покаянном письме Березовского, в котором он просился домой. Письмо не предъявляется – как сугубо личное. Примечательно: на следующий день состоялось телевизионное ток-шоу на эту тему, где лояльные Кремлю лица (Луговой, Хинштейн, Митрофанов) утверждают самоубийство Березовского – хотя Скотленд-Ярд первые сутки не публиковал никаких деталей происшедшего и не поминал насильственный характер смерти: то есть вероятнее всего было бы предположить инфаркт или инсульт старика в горячей ванне после дозы спиртного или падение головой на мраморный пол! Но не самоубийство! Их что – заранее проинструктировали?..
12. Осенью 2013, одновременно с Майданом, в СМИ не то приходят комиссары по кадрам, не то уточняются стоп-листы: информация жестко превращается в государственную пропаганду.

Виктор ГУСЕЙНОВ Мы Михаила Иосифовича потому и пригласили - чтобы он высказал все, что ему не дали сказать на «Эхе»

Признаюсь с первых строк, чтобы не было недомолвок: мы с Михаилом Веллером знакомы уже лет 25, поскольку в свое время проживали в одном маленьком городе - Таллине - в котором не познакомиться было просто невозможно. Это во-первых. Во вторых по многим политическим вопросам мы придерживаемся противоположных взглядов, что, впрочем, совершенно не мешает нам дружить. И, наконец, в третьих: мы не будем делать вид, что эта наша встреча была случайной и что в «КП» не заметили недавний скандал на радиостанции «Эхо Москвы» - когда уважаемый гость, которого постоянно перебивала ведущая, швырнул в стену стакан с водой и покинул студию. Собственно, мы Михаила Иосифовича потому и пригласили - чтобы он высказал все, что ему не дали сказать на «Эхе».

Когда человек укусил собаку

Мое отношение к «Эху Москвы» в общем и целом нисколько не изменилось. Я был о нем очень высокого мнения и остаюсь. А что касается разнообразных частных стычек, инцидентов и недоразумений, то они принципиально ничего не меняют. Но вот что интересно: ты можешь сделать открытие или совершить подвиг, но если ты в прямом эфире радио или телевидения наденешь милиционеру на голову кастрюлю с супом, то слава тебе обеспечена. Это некое скандально-хамское отношение к известности началось примерно тогда же, когда новая эпоха.

Неправда ваша. На факультете журналистики нас еще лет 30 тому назад учили, что новость - это не когда собака укусила человека, а когда человек укусил собаку.

Мы говорим об одном и том же: когда английский бокс стал профессиональным, то боксеры и до матча, и после были друг с другом подчеркнуто корректны и вежливы. А когда Кассиус Клей, известный как Мухаммед Али, начал кривляться, прыгать на ринге и кричать «Я самое гениальное, что создала Вселенная, я самый красивый, я самый великий!» - началось совершеннейшее плебейство в СМИ. Потом был великий 1968-й год, революции в американских университетских кампусах, отмена языковой цензуры, мат как норма разговора - и вот мы здесь, господа... Это очень печально. Есть люди, которые всю свою известность делают на скандалах. Это первое.

Второе. Где-то в последней четверти ХХ века журналисты поняли, что главное - это не человек, а его медийный образ. Можно из нуля сделать гения или злодея, можно оставить от человека только имя и фамилию, а все иное переврать. И журналисты стали этим пользоваться. Таким образом, я, достигнув почтенного возраста, без недели 69 лет, кроткое, незлобивое существо, которое никого и не обижало и не трогало - вдруг оказываюсь скандалистом...

- Я и забыла что у вас скоро день рождения. Вы в астрологию верите?

Нет, не верю. Но знаю, что мы никогда не познаем всего, что есть на свете. Чем больше мы познаём, тем больше протяженность границы познанного и непознанного. Когда генетика перестала быть «буржуазной девкой империализма», «продажной лженаукой» и так далее, все знали, что благоприобретенные признаки по наследству не передаются. И вдруг в последние годы выяснилось, что передаются! Вдруг оказалось, что если у кого-то есть спаниель, который всю жизнь лежал на диване и никогда не охотился, охотничий клуб его на вязку не возьмет, потому что из этих щенков не выйдет охотников. С точки зрения традиционной генетики это бред, потому что все заложено в инстинктах.

Швейцарские ученые выяснили, что возникают некие микро-РНК, которые прицепляются к отдельным хромосомам в гене, и эти качества передаются на 3-4 поколения. Если мышь помещают в стрессовые условия, то у нее несколько поколений мышат рождаются нервными. Зная это, начинаешь понимать, почему в России никогда не было трех подряд поколений свободных людей.

Виктор ГУСЕЙНОВ

Михаил Веллер: «Россия накануне неизвестно чего…»

Российско-французское «попутничество»

Очень грустный рассказ про нервных мышат... Но мне почему-то кажется, что на «Эхе Москвы» вам не дали рассказать совсем не эту историю. Вы же хотели поговорить про Францию и Марин Ле Пен, так?

Выборы французского президента окончились с тем результатом, какой и предсказывали. Но вот что интересно: я отчетливо помню, как в мои 7 лет иду по улице Лазоборзинской на станции Борзя Забайкальской железной дороги - там тогда стоял штаб 6-й гвардейской танковой армии, где служил отец. И вижу перетяжку через всю улицу: «Советская избирательная система - самая демократическая в мире». Я ничего не понимаю ни в выборах, ни в демократии, ни в системе, мне 7 лет, я советский первоклассник - но в меня это на всю жизнь впечатывается. Если человеку повторить что-то 10 тысяч раз, это становится его искренним убеждением. Когда людям 10 тысяч раз повторяют, что Марин Ле Пен - фашистка, они будут убеждены, что это так, не читая при этом ее программу и не задаваясь вопросом: какой будет Франция при Макроне? Фокус в том, что Макрон - это медийный образ. У него нет политических убеждений, взглядов, воззрений и программ. Это глобалист, человек финансово-экономических элит, банка Ротшильда, Жака Аттали, Олланда. Когда-то его называли «Моцартом» финансовых слияний. И его задача - сохранить нынешний тренд.

Виктор ГУСЕЙНОВ

Знаменитый писатель поговорил в эфире радио «Комсомольская правда» о ситуации в мире, стране, и о том, почему случился скандал в передаче на «Эхо Москвы»

Я не могу в этой ситуации понять только одного: сегодня у России плохая репутация. И если перед выборами кандидат в президенты открыто едет в Москву и встречается с президентом - это, безусловно, работает этому кандидату в минус и уменьшает его шансы на выборах. Зачем это было сделано, я понять не могу. Могу только предположить, что у разных голов получилась несостыковка, и какой-то голове нужно было продемонстрировать главной голове, что она активно работает и увеличивают влияние и авторитет России в Европе.

На данном этапе интересы Франции и французского народа и интересы российской элиты совпадают. А именно: в интересах Кремля - прекратить антироссийские санкции, разобщить Европейский союз и попытаться привести к власти людей, которые относятся к нам терпимо. А в интересах французов перестать исчезать как народу, сохранить Францию, свой язык и культуру. Это очень интересное «попутничество», если можно изобразить такое слово.

В унисон и в масть

- Ну и что крамольного вы сказали? Почему это нельзя было выдать в эфире «Эха Москвы»?

Здесь дело не в содержании, а в форме. Как я понимаю, у нас с ведущей имело место психологическое несовпадение, потому что у нее по сравнению со мной несколько запоздалые вербальные реакции. Представьте себе синхронный перевод фильма в старые советские времена. Уже идет следующая сцена, а переводчик переводит предыдущую. Вот это примерно то самое. Ты уже начинаешь следующую фразу, а к концу ее тебя настигает реплика ведущей на предыдущую, от которой ты уже отошел. Ты должен чувствовать собеседника, быть с ним в унисон и в масть. Если у тебя нет этого чувства, то некоторые профессии (прежде всего - актер) для тебя совершенно невозможны. Это называется «чувство партнера» и относится также и к профессии журналиста.

К числу моих высших достижений в журналистике я отношу примерно 1977 или 1978 год, когда мой друг, редактор историко-партийной редакции Лениздата, знакомит меня с фантастическим человеком, который был командиром полка авиации дальнего действия. Он начал войну 22 июня 1941 -го и кончил 30 апреля 45-го года над Берлином, получив орден Суворова от маршала Гречко по радио: «Кто в воздухе? - Полк майора Богданова. - Орден Суворова второй степени, майор». Вот примерно так. Он написал книгу о своем полке, не сказав ни одного слова о себе.

И вот мой милый коварный друг поручил мне написать предисловие и узнать, что там Николай Григорьевич думает? И мы пошли в скромнейший номер гостиницы «Октябрьская», и он не говорил ничего. Я сбегал за поллитрой, мы ее дружески распили. И он не говорил ничего. Я у него взял треху, купил следующую поллитру. И он опять не сказал ничего. Я настоял, чтобы мы заплатили пополам за третью и принес какой-то еды. И когда я после этого притаранил четыре бутылки пива, только тогда он поплыл... Я спрашиваю: «Николай Григорьевич, у вас 156 вылетов. По статуту за 100 полагался Герой. За что вам не дали Героя Советского Союза?» Молчит. Говорю: «Скажите, у вас сколько часов налета? - 6 тысяч. - Аварий? - Безаварийно». «За 3 тысячи полагается заслуженный летчик СССР. У вас есть этот значок? - Нет. - Николай Григорьевич, что случилось?». И тогда я из него наконец выдавил правду. Оказывается, он два раза был сбит и один раз 28 суток находился в тылу врага. После этого до середины ночи он рассказывал мне всё, он буквально держал меня за руку, чтобы я его слушал.

То есть важнейшее умение журналиста - «расколоть» собеседника - ты должен остановить на улице глухонемого и вынуть из него всю информацию. Но сейчас сплошь и рядом доминирует иная точка зрения. Журналист должен как можно активнее обозначать свою позицию в эфире. Если он хамит тому, у кого пытается брать интервью, если сбивает, если задает крайне идиотские вопросы, типа (директору Эрмитажа Пиотровскому): «А зачем вообще нужны музеи?», то это обращает на себя внимание.

Этот взгляд на журналистику я не понимаю. Потому что если для того чтобы получилась хорошая передача, нужно сказать всё за косноязычного гостя собеседника, журналист должен сказать всё. Если для этого нужно залезть под стол, он залезет. Если свои нищенские копейки потратить на то, чтобы гостя споить и расколоть, то он споит и расколет. Это и есть журналистский профессионализм. Но существуют иные точки зрения. Таким образом, наши точки зрения на журналистику с ведущей «Эха Москвы» не совпали.

Разговор пленок

Наша профессия в кризисе не только в России - фейковая, невежественная журналистика тянет мир на дно абсолютно во всех точках света. Мы имеем дело не просто с конкуренцией с интернетом и уровнем нетерпимости того или иного журналиста, а с чем-то другим.

Есть один гениальный рассказ Рэя Брэдбери, как во время многолетней межзвездной экспедиции (гигантский космический корабль, летающий город, люди живут в разных помещениях, далеко друг от друга, разговаривают по радиосвязи) один человек общается с другим, но на самом деле разговаривает вовсе не человек, а пленка. Человек давно погиб от какой-то эпидемии во время перелета и записал разные фразы. Но его собеседник - это тоже пленка! На всем корабле нет ни одного живого человека, а беседу ведут пленки. Сейчас параллельно с действительностью существует виртуальная действительность, созданная СМИ, и этот виртуальный образ человека или события может решительно перевесить в мозгах слушателей и зрителей образ реальный. И журналисты, которые сознают эту свою силу, начинают ощущать себя главными в мире, полагая, что это они - делатели президентов и выборов, и они решают, какой курс избирает государство и страна. Сплошь и рядом современный журналист позволяет себе всё, полагая: кто бы ты ни был, я про тебя организую такую информацию, что ты утонешь в дерьме. Сейчас мы проходим именно этот этап развития цивилизации.

Про запах

Вы, Михаил Иосифович, прошлой осенью книгу выпустили: «Накануне неизвестно чего». А почему прямым текстом вещи не назвали? Имеется в виду накануне войны?

Нет. Если бы я хотел написать: накануне войны, или накануне революции, или накануне распада страны, я бы так и написал. Накануне действительно неизвестно чего. Социальное напряжение повышается. Противостояние элиты и народа в российском обществе продолжает увеличиваться, разрыв между богатыми и бедными - расти. И чем это кончится - назначением преемника или дворцовым переворотом, или майданом, никто сегодня со 100-процентной гарантией сказать не может. Но запах такой, что что-то будет.

Но ведь не только в России такой запах. О третьей мировой войне говорят чуть ли не в каждой европейской деревне.

Я согласен с тем, что сегодня в каждой цивилизованной стране свое беспокойство и свое недовольство. Разница только в том, что у нас основная масса народа живет победнее и реальных прав имеет поменьше. Кроме того, все вспоминают и не могут забыть слова нашего национального гения Пушкина: «Не приведи господь увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный»... С этими словами я согласен процентов на 100.